Back to school (Снова старшеклассник)

Мяу-мяу-мяу, Да, пожалуй, в таких "более философских" вопросах не стоит обращаться к википедии. Но мое мнение, по сути, от нее не отличается.
Я воспринимаю любовь просто как чувство привязанности. Верно, мать алкоголичка, избивающая ребенка, может думать, что так она учит его жизни. Любовь педофила к мальчикам вопрос уже более спорный. Любовь - это привязанность. Не стоит путать сексуальное влечение и любовь. Любовью педофила может быть любовь к одному ребенку, который будет для него особенным, отличающийся от других детей. Тогда это так же любовь. В первом случае мать бьет ребёнка, считая, что это единственный способ обучать его. Во втором случае так же. Даже если ребенок не хочет, педофил может изнасиловать его, как знак проявления любви.
Другой уже вопрос - стоит ли воспринимать такую любовь как нечто хорошее.
Прелесть манги в том, что мы можем видеть мысли всех персонажей, мы видим картину более полной. Не стоит забывать, что герои манги не обладают данной возможностью. Поэтому, в большинстве случаев, я принимаю злость и обиду героев. Это коснулось лично их, и их реакция естественна. Но комментаторы обычно делятся на 2 группы, будто они и не видят видят полной картины происходящего. Когда я оцениваю персонажей, у меня в голове что-то вроде весов. На одной стороне - хорошие поступки и мысли, на другой - плохие. И при этом действия и мысли для меня имеют равное значение. Так, если человек поступает жестоко, но при этом считает, что делает во благо - это как бы достигает равновесия в моем понимании. Так, даже если он убил человека, если он считал, что это поможет кому-то, я могу его простить. Тут дело в том, что он не осознавал, что поступает плохо.
Возможно у меня странный способ восприятия мира, но для меня большое значение имеют чувства человека.
Под "любовь разная", в данном случае, я имею ввиду скорее не разделение на любовь к ребенку, любовь к другу, любовь к родителям или любовь к партнеру. Тут скорее я говорила о разных проявлениях любви. Естественно, что в нормах общества любовь должна проявляться как желание поцеловать, утешить, всегда быть рядом и узнать человека. Но на то истории и создаются, чтобы показать другие способы ее проявления. Согласитесь, было бы скучно читать, если бы в каждой манге был один сюжет. Одна из целей творчества - показать различные стороны мира. Несомненно, есть определённое большинство, чье поведение воспринимается за "норму". Но в любой популяции есть те, кто выходит за границы этой нормы. В дикой природе они обычно погибают, в человеческом обществе становятся изгоями.
"Поддерживать любовь очень трудно. Это большая работа, которая требует от человека больших энергетических ресурсов. А чем питается любовь? Она же просто так существовать не может?"
Верно, не может. Ну, в моем понимании. Над этим вопросом я задумалась недавно, после истории о человеке, заявляющем о "безусловной любви", которая в итоге оказалась простой одержимостью. Хотя, пожалуй, между любовью (как ее объясняю я) и одержимостью очень тонкая грань. По сути, я просто не способна восхвалять любовь и считать ее особым чувством, поэтому объясняю ее как привязанность.
Так вот, для любви должна быть причина. Для обычного человека это: приятное общение, внешность, схожесть мировозрения, особенности поведения. Но, как я уже сказала, в творчестве показаны не только нормы. Как пример, псих, который запер своего возлюбленного в подвале и делает с ним все, что хочет. Его любовь будет поддерживаться образом, созданным им самим. Я говорю о тех случаях, когда психопат, похищая человека, убеждает себя, что тому это принесет счастье. Тогда реальность для него искажается и его любовь будет основана на его собственных иллюзиях.
Я привела этот пример как способ показать, что любовь может основываться не только на качествах самого любимого человека, но так же и от того, как сам влюблённый воспринимает данную ситуацию. Тогда черныш может видеть в глазах гг влюбленность, в его словах признания. Стандартная фраза "твое тело же реагирует, значит тебе нравится". Не обязательно быть психопатом, чтобы выдавать желаемое за действительное.
(честно, я не уверена, правильно ли я поняла ваш вопрос. Как я уже говорила ранее, на этом сайте неудобно обсуждать такие вещи. Часто возникает недопонимание, а уточнить нет возможности. Если вам правда интересно разобраться в данном вопросе со мной - мне проще перейти на более удобный сайт).
Может ли собственно любовь взращиваться на агрессии? На неуважении и ограничении человека?
Начну с ситуации в манхве. Черныш уважает гг, его проявление агрессии было вызвано отчаянием и алкоголем. Опять же, он ведь действительно пытался контролировать себя с гг. И, как он неоднократно заявляет, он постоянно сдерживается с гг. Думаю, вы сами понимаете, что это больно, когда человек делает вид, что не замечает ваши чувства и игнорирует вас. Я ни в коем случае не оправдываю действия черныша. За подобное обычно следует наказание, но я лишь хочу сказать, что в такой агрессивности виноват не один черныш. Собственно, о любви, основанной на неуважении и агрессии. Думаю, сама любовь тут основана не на агрессии. Скорее агрессия - одно из проявлений характера, черта, которую человек не может подавить ввиду генетики и окружающей среды, в которой он рос. Тогда человек может любить, чувствовать привязанность, но при этом срываться по мелочам. Тогда есть 2 развития событий. Либо человек будет каждый раз сожалеть о таком поступке, либо считать, что его поведение оправдано. Опять же, вернёмся к примеру с пьющей матерью. Данная ситуация может выглядеть как "я бью его, ведь только так он может понять, что поступил неправильно. Я просто его воспитываю, чтобы в будущем он вырос хорошим человеком".
Если запереть человека, который сначала ни о чем не подозревает, в золотую клетку, это есть любовь? Есть ли любовь в том, если мать будет использовать гипорапеку в своем воспитании? К чему это приведет?
Выше я привела пример с психопатом, это является ответом на данный вопрос? Вариантов, к чему это приведет, много. Назовем жертву А, психопата Б. Спустя время А потеряет надежду на спасение и смысл жизни. Тогда Б либо поймёт, что А изменился и будет либо страдать о содеянном, либо потеряет интерес. Или Б воспримет отсутствие сопротивления как знак, что А ответил ему взаимностью, тогда Б будет счастлив, принеся в жертву будущее А. Или у А разовьется стокгольмский синдром, тогда Б, опять же, либо обрадуется, либо разочаруется перемене А. Вариантов еще много, но ясно одно - практически ни в одном из сюжетов для них не может быть счастья. В случае с гиперопекой родителей или удушающей ревностью мужа все не так серьёзно, но суть та же. Жертва А либо подчинится, тогда это будет приносить дискомфорт, порой даже разочарование в себе, либо поднимет бунт, что уничтожит их отношения. Как я уже говорила, в дикой природе "выходящие за норму" погибают. В нашем мире такая "неправильная" (так как рамки правильности и неправильности строго субъективны, я говорю о норме, заданной обществом) любовь в большинстве случаев обречена на провал.
К чему вообще должна приводить любовь? Я думаю, что к счастью, не так ли? К спокойствию, к развитию как одного так и другого?
Если говорить о социальных нормах, то да. Большинство людей, в том числе и я, мечтают о такой любви. Но всегда есть исключения, и их нельзя вычеркивать из жизни только потому, что вокруг нас таких людей нет. Слишком многое зависит от того, как человек эту любовь понимает. В случае, если мальчика избивали родители, в его понимании данное проявление любви будет считаться правильным. Он будет бить ребенка или возлюбленную, но будет считать, что поступает верно, ведь так делали его родители.

Мяу-мяу-мяу, у меня комментарий не помещается....

[s][/s]ц

Даже тут, на сайте с гейской мангой, люди умудряются ссориться, нести чушь и гавкать друг на друга. Что с этим миром не так? Почему нельзя читать себе спокойно, никому не грубить и не лезть в споры и перепалки? Вам это удовольствие приносит или что? Надоело уже видеть вместо нормальных, адекватных комментариев сплошные срачи, которые тут вообще никому не сдались.

Мяу-мяу-мяу, вы уже давно не несете ответственность за свои слова, вы вероятно их и не помните. Обращаете внимание только на то, что вам нужно и игнорируете всё остальное. В самом начале начали сравнивать и говорить, что если у кого-то знакомые могут подраться или хулиганская натура, то вероятно мы дружим с отбросами. Но это нормально, что друзья между собой могут подраться (особенно парни). И подобные комментарии были не только в мой адрес. Я выставляю себя святой? Да что вы, до вас мне далеко. Вы у нас икона просто, особенно, что касается выставлять себя непонимающей. Сами написали, сами на сравнивали оскорбляя знакомых (и не только моих, ибо у большинства людей есть знакомые, которые могут повздорить и подраться), после чего выставили ни разу не упомянувшего (о чем-то святом в свой адрес) человека жертвой, чтобы в конце самой ею прикинуться. Есть всё таки у вас еще талант, кроме гипер приставучести.

Редиско, он его не изнасиловал, но попытка была, да)

Эта манхва с каждой главной все отстойнее и отстойнее
Переводчикам спасибо

Вы что серьёзно? Думаете главный герой останется с чёрнышом!??? Какая разница убивал он или нет и как это повлияло, он изнасиловал Чиу... И это ни разу не простительно....ужасы говорите

Спасибо за перевод ❤

Мяу-мяу-мяу, за вашим диалогом так интересно наблюдать, но я думаю с такими слабовидящими и долго думающими людьми не стоит продолжать о чем-то говорить, просто забейте на неё реально и все. У каждого свое мнение, но мозгами тоже нужно думать, но у некоторых, как мы видим, это не получается

Спасибо за перевод!)
Полный пи³дец.

Ну, так было понятно, что он никого не убивал, Чиу останется с чернышом, когда поймет, что было на самом деле.

Енто флешбек, сто проц

Мда,взрывной хартер действительно сыграл с Джихёном злую шутку. Честно говоря,переполняют противоположные чувства по отношению к нему: вроде бы и обидно,что никто ему не верит,а вроде и Чиу избил под влиянием гнева. Надеюсь,он научится контролировать хоть немного свои чувства,а то Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый .Ц-->Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый .-->Я - дурак, ругаюсь матом, мерзкий, толстый, бородатый . какой-то происходит и с ним,и с окружающими его людьми.
И ещё,хочется думать,что в будущем,у Чиу есть хотя бы сомнения на счёт причастности Чжихёна к убийству. Хотя,автор этого никак не показывал вроде. Надеюсь,ещё покажет.

Спасибо за перевод)

Нии-тян, простите, а личное это где? Я к вам в ЛС залезла, что ли? Вроде нет, мы на странице манги в ОБЩИХ комментариях. О каком личном вы говорите? Я не имею ввиду личность саму.
Если человек выразил свое мнение в комментариях, где доступна ответка, то он должен понимать, что на его комментарий могут ответить.
Я понимаю, если бы я стала биться в ЛС. Или взломала профиль ваших друзей и написывала через них. Вот это да, это я понимаю, личное пространство, личный комфорт.
Какой комфорт может быть в комментариях? В смысле он может быть, но никто его не гарантирует.
Из огня да в полымя.
Вы сказали, что вы меня не оскорбляли, я же сказала, что это не так. Вы можете ерничать, но при этом не нужно строить из себя святую и бедную, которая вообще здесь просто мимоходом, ничего не знает, ничего не видит и вообще все мотыльки поналетели, а ведь тут всё личное.
Не путайте комментарии с Личными Сообщениями, с Личной Перепиской.
Вы этого не говорили прямо, но если вы думаете, что если вы не говорите об этом прямо, то человек это не поймет? Особенно если это все перед его глазами? Вы об это не писали в своем ЛС.
Да, я обозвала вас дурой. И я этого не отрицаю. Я оскорбила вас и от своих слов не отказываюсь. Это все.
Короче, понятно, ваша позиция: "Я не я, корова не моя." Вы абсолютно не хотите брать на себя ответсвенность.
Пожалуйста, начните соответсвовать своим словам и просто не отвечайте мне, иначе как вы сами говорили другим, вы безнадежны. Вас никто за язык не тянул. Я же себе обещания вам не отвечать не давала. Поэтому у меня нет никаких ограничений.
Хотя думаю, что это стоит сделать мне. Ибо вам про пятое, вы про десятое, как человек уже заметил. Сделать, как любят говорить по-умному, отвечать вам не буду, ибо вы этого сделать сами не в состоянии.
Savi_Savi

Какой Чиу милашка, когда плачет или обижается

Рэн Айроне, простите, целое полотно. Сама не ожидала, что получится настолько много. Как я уже говорила, краткость - не сестра моего таланта.
Если будут ошибки или опечатки, то простите, было лень открывать компьютер.

Рэн Айроне,
А кто определяет эту меру? Так же могу сказать, это общество так определило, не я. У меня все по-другому.
К чему я это сказала. Я не о родителях. Хотя, конечно, может вас тоже от них воротит. Не буду утверждать. Я говорила в основном о более дальнем окружении. Как, например, о соседе. Хотя, о каком именно соседе. В квартире или лестничком крыле? Ну, не знаю, может вы комнату снимаетет. А потом тут я, такая же, от которой вас воротит, прям притягиваете.
Да я не о том, что его любят, а о том, что он кого-то любит.
Я предполагаю, что он любви не знал. Родители заняты были скорее всегда. Сам себе предоставлен из-за чего он и стал таким агрессивным мордобоем, ну и всё. По сути он любить не умеет. Не знаю, что насчет его матери. Жива она или мертва. А если мертва, то типа это был единственный человек окторый его любил, но не долюбил к сожалению, рано умер. Ребенок только начал формироваться, а среда резко мпоменялась в которой любви уже такой нет.
Википедия. Не знаю как у вас, но у нас википедия - это последнее место где можно что-либо искать.
Я спросила ваше мнение, а не мнение Википедии. Ведь любовь у всех разная. У алкоголички матери, которая уходит в запой и избивает ребенкаю она своя. У педофила к маленьким мальчикам и девочкам она тоже своя. У лолит тоже. У людей к своим питомцам тоже своя особая любовь.
Разве там нет этой симпатии?
Глубокая привязанность. Привязанность вещь очень и очень толстая. Просто так не разорвешь, если это действительно привязанность. Это своего рода сформировавшаяся привычка от которой не избавится так просто. Но почему-то люди, которые любили друг друга, на каждом шагу об этом кричали, быстро расстаются и так же быстро страдают.
Любовь бывает разной? Кто это сказал? Что имел ввиду автор? О каких любовей он говорил? О разных проявлениях любви между мужчиной и женщиной (в нашем случае мужчиной мужчиной)? Или о любви между родителями и детьми? У родителей любовь к ребенку своя, у ребенка к родителям своя. Между друзьями? Любовь человека к питомцу? К своему идолу?
Никто и не говорит, что любовь - это бабочки, цветочки, конфетно-букетный период, который заканчивается очень быстро. Поддерживать любовь очень трудно. Это большая работа, которая требует от человека больших энергетических ресурсов. А чем питается любовь? Она же просто так существовать не может?
Психические особенности. А психика делится на сознательное и бессознательное. Бессознательная часть ещё исследуется. О если говорить о сознательной части психики, которая человека сдерживает, что говорит она о любви?
Может ли собственно любовь взращиваться на агрессии? На неуважении и ограничении человека? Если запереть человека, который сначала ни о чем не подозревает, в золотую клетку, это есть любовь? Есть ли любовь в том, если мать будет использовать гипорапеку в своем воспитании? К чему это приведет? К чему по идее должна приводить любовь? Я думаю, что к счастью, не так ли? К спокойствию, к развитию как одного так и другого? Но есть ли любовь полное слияние людей?
Ведь все мы стремимся к счастью, уверенности, спокойствию, развитию своей личности, к своей независимости. Если человек зависим от кого-то и считает себя частью кого-то это есть любовь? Потерять свою свободу и самого себя есть результат любви? Неужели любовь не приветствует рядом с собой дружескую любовь?
Пожалуйста, ответьте на вопросы по порядку. Мне просто интересно услышать ваши ответы на них всех. Именно ваши представления. Хотя, конечно, в Википедии может скажут чья та самая фраза "Любовь бывает разная" и там эта фраза объясняется. А если любовь разная, то определение любви в википедии одно.
Кстати, что примечательно. Откройте Википедию к которой вы обращались. Там, в вкладке "Основные понимания любви" есть "Классификация форм любви". Спускаемся к русскому философу Соловьему. Он выделяет три формы любви:
Любовь, которая более даёт, чем получает, или нисходящая любовь (лат. amor descendens) — к этому виду любви он относит родительскую любовь, преимущественно материнскую любовь к детям. У человека эта любовь, или попечение старших о младших, защита слабых сильными, создаёт отечество и постепенно организуется в национально-государственный быт;
Любовь, которая более получает, чем даёт, или восходящая любовь (лат. amor ascendens) — к этому виду любви он относит любовь детей к родителям, а также привязанность животных к своим покровителям, особенно преданность домашних животных человеку. У человека, по его мнению, эта любовь может распространяться также на умерших предков, а затем и на более общие и отдалённые причины бытия (до всемирного провидения, единого Отца Небесного), и является корнем всего религиозного развития человечества;
Любовь, которая равно даёт и получает, или половая любовь (лат. amor aequalis) — к этому виду любви он относит любовь супругов друг к другу, а также устойчивую связь между родителями у других видов животных (птиц, некоторых животных и т. п.). У человека эта любовь может достигать вида совершенной полноты жизненной взаимности и через это становиться высшим символом идеального отношения между личным началом и общественным целым.

О разной любв детей и родителей я говорила.
И вот говорю вам о супружеской любви. Не будем обращать внимание на то, что герои не супруги в буквальном смысле. Но возьмем их как будущие супруги. Что очень важно, Соловьев выделяет личность и общность.

Попытался, да. За это ему респект и уважуха. Но, почему не продолжил? Не это ли сила его любви? Его ресурсы иссякли?
Хорошо, предположим его агрессивность генетически обусловлена.
Ученые, которые исследовали преступников выделили, что у всех в мозге есть область, которая как они уже определили, отвечает за преступление. Потом решили найти эту область в мозге у людей, которые преступление не совершали. У некоторых эта область обнаружилась, у некоторых нет. Интересно, почему люди, у которых есть такая область - не преступники? Ведь по идее они потенциальные нарушители закона. Но почему они на свободе, ведь получается, что рано или поздно они могут совершить преступление, потому что у них есть такая же область в мозге, как и у тех, кто совершил преступление? Согласитесь, это глупо, сажать тех, кто не совершал, только потому что у них есть какая-то область в мозге. Но вопрос такой, почему он не совершал преступлений? Не говорю о тех, кто не замечен.
Я предположу, что этот человек находился и воспитывался в той среде, где у этой преступности не было и шанса на развитие.
Вы можете рассказать о агрессивности. Мне в принципе, интересно. В прошлых спорах я узнала много новенького. За что вам спасибо.
Вы можете рассказать, я буду только предполагать.
Вы защищаете. Я защищаю.
Вы поддерживаете свою, я поддерживаю свою. Ни вы, ни я не можем успокоится, согласитесь. Я не могу не ответить и вы не можете стоять в стороне. Я не могу просто плюнуть и не отвечать и вы. Раз мы до сих пор ещё переписываемся, так скажем.
В принципе, вы мне нравитесь, даже если мы о разную сторону баррикад.
Поэтому я не прочь с вами поболтать и поспорить. Может вы измените мое мировоззрение, конечно, вы наверное, не преследуете такую цель. Но рошлый спор принес свои изменения. В этом прелесть споров. Без споров - нет развития.

Офигеть здесь комменты, просто потрясающе
Спасибо за перевод!

mmuuurrkkk, как я поняла, ты подписываешься как бы на комментарии здесь. Тебе приходят уведомления о каждом новом комменте

Так как это популярная сейчас манхва, то я надеюсь на чей-то ответ.
Для чего служит кнопка "подписаться"? Что она даёт-то?? Ответьте кто-нибудь!(

большое спасибо за ваш труд!!!!!!!!!!!!!!!!!классная манхва

ValentinaKuz, мы друг друга не поняли. Я понимаю, что ситуация не в пользу гг, но говорила то я об комментариях в которых люди радуются тому, что кого-то не совершившего преступление посадят ибо поделом. Это остается фактом.

Спасибо за перевод

Ну, хотя бы он никого не убивал. Слава, б"лядь, богу.
На счет ложного обвинения, то ситуация действительно неприглядная. Такого не должно быть, но... не думаю, что у него будут достаточно весомые основания, говорящие о его невиновности. Здесь смотря, как все это преступление обставили. Да и повода сомневаться в том, что он мог это совершить масса:
1. Девиантное поведение.
Все эти его вспышки агрессии, избиения, приводы в полицию, принимание алкогольных (и не только, я так подозреваю) продукций, дает повод считать, что он мог совершить данное преступление. Ведь все начинается с малого, а дальше уж как пойдет.
2. Свидетельские показания.
Кто-то видел, что он наносил удары умершему. При опознании его из ряда других это - весомое доказательство того, что он "может быть" причастен к преступлению.
3. Состояние алкогольного опьянения.
Думаю, это сразу же отметили в протоколе.
И другое, другое.
Максимум, что его может спасти, если окажется, что биологическая смерть потерпевшего произошла в тот момент, когда он был с Беленьким. Ну, и еще отсутствие его отпечатков на трупе свидетельствующих, что он действительно наносил удары.

На самом деле не удивлен, что батя позволил сыну сесть. Он же столько накуролесил, ему верить - себя не уважать. Но, как видно из общего повествования, сел-то он не на долго. Все-таки малолетка пока еще.

МММ, люблю кушать стекло...оно такое вкусное. Спасибо за перевод.

Рэн Айроне, не, есть одна, там хуже было. Но ура модераторы спустя полгода? (Нет даже больше) споров и ругани, подчистили это дело)

nyashanya, апхах да я пару часов на сайте только отсутствовала, а тут уже настрочили сколько
Самая скандальная манга на моей памяти хд

Спасибо за перевод. Ух, какой оборот всё приняло. Не ходите детки с такими рожами бухать ) И не махайте кулаками. Вот так и судят людей. Хотя, с другой стороны, сюжет типа на дурачка? Если он его немножко распотрошил, там как минимум его кровь должна быть, на нем должна быть кровь "замоченного", в конце концов клетки эпителия еще есть. Нет, как девчуль в манге раскладывают в подворотне, то по сперме / жидкостям и частичкам коже , насильника практически сразу находят, а тут целое расследование со свидетелями, которые к слову, наpizдели.